Le ministre iranien des Affaires étrangères, Mohammad Javad Zarif, est en demande ces jours. En marge de l ' Assemblée générale de l ' ONU, il a serré la main avec le président Obama et a rencontré à deux reprises la secrétaire d ' État John Kerry.(Zarif et Kerry ont été nommés, conjointement, pour le Prix Nobel de la paix, qui devrait être annoncé cette semaine, pour leurs négociations de deux ans sur l ' accord nucléaire d’Iran.)

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M. Zarif a accueilli deux fonctionnaires républicains et démocrates de précédentes administrations américaines, déjeuna avec éditeurs, entassés avec des experts nucléaires américains, et a informé le comité de rédaction du Times. Il a également pressé dans une session avec l ' Université de Denver; l ' événement a été retransmis en direct à partir du Waldorf - Astoria, parce que les diplomates iraniens ne sont pas autorisés à voyager au - delà d ' une zone de vingt - cinq milles autour de New York.

La veille M. Zarif s’est retourné à Téhéran, le journaliste du Journal New Yoker lui a parlé à la résidence de l ' ambassadeur de l ' Iran à l’ONU, sur la Cinquième Avenue, près du Metropolitan Museum. L ' interview a été condensée et édité pour plus de clarté.

Saviez - vous qu’Obama allait venir et serrer la main?

Non, il n’est pas habituel pour un chef d ' Etat de planifier de serrer la main avec un ministre des Affaires étrangères. Voilà encore une insulte pour un chef d ' Etat à planifier ce genre de chose. Obama avait parlé à l ' Assemblée générale deux heures plus tôt, et nous ne nous attendions pas à ce qu ' il soit de retour dans la salle de l ' Assemblée. Comme je sortais, le président Obama, je ne sais pas pour quelle raison, entrait dans la salle de l ' Assemblée générale, et nous nous sommes tout simplement mis face à face. A mon avis c’était seulement un accident.

Est - ce que cela va vous coûter cher chez vous?

Il m ' a déjà coûté dans mon pays. Mais tout ce que je fais me coûte chez moi, donc ce ne sont pas une aberration.

Pourquoi le président Hassan Rohani n’a pas été intéressé à voir le président Obama? Les responsables de la Maison Blanche ont fait savoir qu ' ils étaient intéressés de rencontrer cette fois M. Rohani.

Parce que nous croyons que ce qui est en ce moment sur notre ordre du jour est la mise en œuvre de cet accord, et qui est la priorité n ° 1. Vous ne devez pas faire des choses qui compliqueraient cela. Ce qui est important pour nous est la substance, pas les apparences, et je veux dire des séances de photos.

Pendant dix - huit mois, vous avez parlé de votre plan en quatre points pour la Syrie. Ce plan est à quelle étape?

Il a évolué, mais il a encore quatre points. L ' essentiel de ce plan, cependant, est un gouvernement d ' unité nationale, un cessez le feu, la lutte contre le terrorisme, la réforme constitutionnelle, et la création d ' une structure de gouvernement permanent sur la base des nouvelles institutions constitutionnelles qui ont été créés. Ceci est essentiellement l ' essentiel de tout plan que nous croyons qu’il serait réalisable en Syrie.

Bien sûr, tout plan devrait également avoir un certain nombre de principes que tout le monde devrait souscrire, à l ' égard de la souveraineté, l ' intégrité territoriale, la lutte contre l ' extrémisme, le sectarisme, et la non - ingérence dans les affaires intérieures de la Syrie, une solution politique, le respect des droits des minorités, des droits de l ' homme. Nous sommes en train de faire des suggestions. Nous ne faisons aucune proposition rigide. Nous sommes en train de parler, en consultation avec les différents acteurs régionaux et extrarégionaux à ce sujet.

Que pense l’Iran du président syrien Bachar el - Assad?

Ce que nous avons dit depuis le début est que cette décision c’est le peuple syrien qui doit le prendre. Nous sommes contre les personnes et les gouvernements en dehors de la Syrie qui posent des conditions préalables pour une solution politique dans ce pays. D ' une façon ou une autre, nous ne sommes pas fixer de conditions préalables. Nous croyons que ce n’est pas notre travail. Nous croyons que nous devrions laisser aux Syriens de décider. Nous devons faciliter l ' unité nationale, la réconciliation nationale entre Syriens, puis il devrait faciliter un résultat qui est stable et démocratique, et ensuite permettre aux Syriens de prendre leurs propres décisions au sujet de qui doit les gouverner, et comment ils devraient être régis.

Les États - Unis est au courant de ce plan?

Les États - Unis est régulièrement informé par ses alliés européens, ainsi que par les Nations Unies, et tous ont été au courant de notre façon de penser.

Les Russes soutiennent votre idée?

Je crois que notre réflexion sur cette situation est très similaire.

Les bombardements russes sur le sol de la Syrie vous ont été pris par surprise quand ils ont commencé?

Pas nécessairement, parce qu ' il y avait cette nécessité d ' un effort international, et nous avons lancé un appel à un effort international pour faire face à Daesh(l ' État islamique) et d ' autres organisations terroristes similaires, comme Jabhat al - Nusra aussi appelé Al - Qaïda en Syrie et Ahrar al - Sham et groupuscules similaires, qui apparaissent toutes les heures en Syrie.

Qu ' est - ce que les Russes veulent finalement hors de cette campagne de bombardement?

Qu ' est - ce que les États - Unis auraient voulu de cette campagne d’attentat et qui est pour détruire Daesh.

Mais est - ce aussi pour assurer que le président Assad survit, ou est - ce pour faciliter un processus? Je me demandais si le nouveau mouvement voudrait effectivement nous rapprocher aux négociations, ou s’il est à diviser les pays, les grandes puissances, encore plus.

Je pense que cela nous rapproche de la négociation de plusieurs angles différents. Ces circonstances offrent des possibilités, ainsi que les défis. Si nous prenons les possibilités, nous faisons quelque chose d ' eux. Si nous ne prenons pas les possibilités, alors nous n’auront que des défis.

La première cible de la Russie n’était pas Daesh ou le Front al - Nusra.

C ' était. La première cible était le nouveau groupe qui a été créé sur la combinaison d ' al - Nusra et Ahrar al - Sham, appelé Jaish al - Fatah. Ces groupes obtiennent de nouveaux noms chaque jour.

En termes de la présence de l ' Iran, il y avait des rapports dans la semaine passée de troupes iraniennes en Syrie, et pas seulement des conseillers militaires.

C’est faux. Nous n’avons pas changé la nature de notre présence en Syrie. Il continue d ' être des conseillers militaires, et pas plus. En fait, je suis arrivé, et je me suis assuré que tel était le cas.

Mais l ' Iran soutient la participation de la Russie en Syrie.

Nous soutenons la participation de toute personne contre le Daesh, à condition qu ' il soit sérieux. Le problème avec la coalition internationale était qu ' il n ' a jamais été sérieux, parce qu ' il avait les inhibitions politiques contre frapper Daesh, parce qu ' ils croient que frapper Daesh avant qu ' ils aient une solution pour Bachar al - Assad aiderait Bachar. Donc, il y a juste un spectacle en cours, et qui est la raison pour laquelle la capacité de Daesh n ' a même pas été bosselée durant l ' année écoulée.

Comment cela se joue? Nous avons un nombre sans précédent de pays engagés militairement en Syrie aujourd ' hui. Comment pouvons - nous partir de ce moment des négociations?

Dès que vous êtes prêt à parler de l ' avenir de la Syrie sans conditions préalables. Cela exige un grand, grand introspection de la part de l ' Occident. Leurs prédictions étaient erronées. Ils attendaient de renverser Assad il y a quatre Ramadans. Au lieu de trois semaines, il a été quatre ans et des centaines de milliers de victimes et des millions de personnes déplacées de leurs foyers.

À l ' ONU, le président Obama a parlé d ' une transition gérée, qui est un terme utilisé pour la première fois. Avez - vous vu de flexibilité en ce que les Etats - Unis soient à la recherche plus activement d’une issue pour négocier?

Il y a de nouvelles nuances. Vous voyez les restes de sa vieille rhétorique. Je crois toujours qu ' il y a des considérations de circonscriptions régionales qui désactivent les Etats - Unis de se divorcer des vieilles politiques qui ont continué, ont causé la poursuite de ce conflit.

Vous parlez de ses alliances avec l ' Arabie saoudite et d ' autres pays du Golfe Persique?

Oui, son attention à leurs angoisses.

Est - ce que l ' accord nucléaire a ouvert la voie à la discussion plus large sur la Syrie, le Yémen, l ' Irak, les autres points chauds de la région, de façon différente qu’avant?

Pas encore. Nous espérions que la mise en œuvre du Plan global d ' action conjoint serait commencée à réduire certains de la méfiance qui existait en Iran sur les objectifs et les orientations de politique générale des États - Unis dans la région. De toute évidence, les commentaires que nous avons entendus au cours des deux derniers mois, qui ont été principalement adressées aux électeurs nationaux, ici aux États - Unis, n ' a pas aidé à atténuer la méfiance.

N’avez - vous vraiment aucun doute que, compte tenu du fait que cela est maintenant disparu à travers les obstacles du Congrès, il n ' y a aucun véritable obstacle à sa mise en œuvre?

Il y a deux façons que vous implémentez un accord. Une façon est l ' approche minimaliste de la mise en œuvre, vous ferez absolument ce qui est inévitable et qui ne favorise pas à la production de la confiance. L ' autre façon de le faire serait de regarder la terminaison des sanctions comme une police d ' assurance, pour créer un autre type d ' interaction avec l ' Iran. Les États - Unis devrait se pencher sur cela non pas comme des concessions, mais comme un moyen d ' assurer la longévité d ' un très bon accord. Et, si elles l ' ont fait, alors non seulement nous aurions un accord durable, mais nous construirons la confiance.

Mais les Etats - Unis et l ' Iran n’ont pas tourné une page simplement en venir à bout sur un accord sur le nucléaire?

Il ne faut pas juger trop vite. Je suis certainement plein d ' espoir, je ne perds pas deux ans de ma vie pour rien! Et je suis sûr que le Secrétaire Kerry a le même espoir.

Quel serait le prochain ordre du jour des États - Unis et de l ' Iran?

Je vais prendre un pas à chaque fois. Mais je vais prendre des mesures fermes. Et vous avez vu que cela fonctionne. Nous avons pris un pas ferme; nous ne confondons pas la question nucléaire avec d ' autres questions. Les gens parlaient, disaient que nous avions mélangé d ' autres questions. Nous sommes restés sur le message, comme vous le dites dans les campagnes, et nous avons réussi à fissurer cette question très difficile. Si nous restons sur la même ligne et continuons la mise en œuvre de bonne foi du Plan global d’action conjoint, alors nous avons une possibilité de créer une certaine confiance qui nous permettra de traiter d ' autres questions.

Et prendre d ' autres mesures fermes?

Et prendre d ' autres mesures fermes.

Comme?

Un pas à chaque fois.